給apple奶奶~關於畏懼權威

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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章j » 2008-12-25 23:09 星期四

姐啊
看你與奶奶的爬文,
心裡有很多感觸,
太多了,也很亂,無從整理起,..
也很感謝你這麼坦白,寫出這麼多的內心深處,
很感謝奶奶總是給我們正面回應,幫我們看到自己一直看不見,或不願意承認的點.
有點自私的希望你能繼續po你跟奶奶的文,
看著,看著好像看到了自己,而且有時自己好像會醒來一下子,(意思是,...有時會突然豁然開朗)
呵呵,..
也有點感覺,這麼版面,有我們兩個演,..而奶奶總是給我們鼓勵的掌聲,當然也有紅豆及其他人的鼓勵,..
不知何時可以曲終落幕,...
讓我們都好起來,再度見山是山,見水是水..
呵呵,...我有點想寫一寫自己從小到大,有記憶以來的回顧,
把心中的垃圾,一次清空,..
但可能不會po在這裡吧,..太私密了,也很不堪,...
anyway,.
又是新的一年了,....不去預期自己會好,或不會好了,.....不給自己壓力,也不給自己洩氣,..
目前給自己的只是這些想法了,..

至於慮病喔,像我哪兒不舒服久了,就會把它想到最壞的方向去,..,情緒會不舒服嗎?
會啊,會一直往負面想,...但說實在的,也很想借此解脫...
但..很多人都這樣吧,..
也許這也不叫慮病吧,...呵呵,我不再想冠個病名在我頭上了,..
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紅豆
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2008-12-26 6:38 星期五

西亞瓦雪
在這一篇之前,有一則回應提到了畏懼權威的事情
當時你說了你的感覺
提到自己孤單的心境『總是活得很抱歉,很抱歉』
看了以後,我有一種釋然,
原來,也有人和我有一樣的體會,不明來由的自貶
在這一則主題的對話中,你也提起了自己不敢向人求助
而我在前不久,發了一篇文『也許該學著請人幫忙』
正是述說著同樣的心情
在那個主題下走過和奶奶的那一段對話,我的態度有了轉變,我能開口請託朋友
而掃去了心底這一層自貶,我變得比原來更坦然

最近我比較沒時間沒心情靜下來回文
但是你說的話,你回憶的經歷,我都在看,在傾聽
在心疼你的時候,同時也疼惜著自己
西雅瓦雪

Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章西雅瓦雪 » 2008-12-26 8:38 星期五

我真的把照片找了出來,這需要很大的勇氣,
本來我就有整理照片的習慣,家裡有二十多本相本,
有的時候拿出來翻閱,我都會跳過看自己,
相本裡有很多我照顧過的小朋友,
每個孩子都是陽光燦爛的開心模樣。

對照小時候的我,有點辛酸,
不過仔細端詳了之後,在我的心裡有升出一些喜愛那個孩子的心情,
塌塌的鼻子,苦苦的臉,有一點嬰兒肥,其實很可愛的,
看到那個塌塌的鼻子,想起一些不愉快的回憶,
為了那個鼻子老是被家人嘲笑,常說長大後需要去隆鼻,不然會嫁不出去,
現在看看是很塌,但是很可愛呀!
這也讓我想起,我曾經帶過一個鼻子比較塌的小孩,
我最喜歡親他的鼻子,很可愛呀!可能也是憐愛自己吧!

照片可以寫自傳,我特別抽出幾張從小到40歲以前的照片,
看著自己的一生,我問先生:「看看這些照片,我覺得自己也不美,你為什麼喜歡我呢?」

有一張小學剛畢業的時候姑媽幫我拍的照片,在家裡的後院,
姑媽還幫我設計了pose,我印象很深刻,當時有覺得自己像模特兒,
可是看了照片之後,覺得自己很憂愁,不太喜歡,
但是我還是把它保存得很好,現在看它我很驚訝,
那個12歲的小孩,竟然看起來有30歲成人的沈重。

特別抽出的照片都是自己最想逃避不看的照片,那表示那是我最不開心的時候,
我想特別去觀照那個時期的自己,不能再討厭那樣的自己了。
西雅瓦雪

Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章西雅瓦雪 » 2008-12-26 8:50 星期五

最椎心的是看到幾張兒子在國小時候跟我的合照,
那個時期是他父親虐打他最嚴重的時候,
最令我難受的是,當時我從來沒有親眼見過他的父親對他施虐,
但是氣氛常常是凝重的,感覺得出他像是要打他,
他都會先找一些藉口,再來一場威脅恐嚇,
我就一直剉咧等,經常這樣緊張著,總覺得事情不對勁,卻沒親眼看過,
孩子也從沒說過。

是在他讀研究所的時候,他的女朋友告訴我的,
我那時很自責,為什麼我一直覺得氣氛不對,卻又無法防範,
後來問孩子,才知道他父親都是利用我下樓購物,一點點的時間下毒手,
其實孩子都是跟我跟的緊緊的,
事後他都會恐嚇孩子:「你若甲恁老母講,我得甲恁踩死。」
所以當我進到家門後,他們兩人都裝作若無其事的樣子,
我覺得怪怪的,卻不知﹍唉!

我問孩子事後為什麼不告訴我,孩子說他擔心如果我們沒離婚他會更慘,
並且他說如果他父親沒打他,肯定會打我,
所以他就忍下來了。

兒子已經28歲,不知從何時開始咬指甲,
咬到現在還在咬,咬到無法啟開罐頭。
痛~~~~~
西雅瓦雪

Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章西雅瓦雪 » 2008-12-26 9:10 星期五

在照片中開始可以看到笑容,
是在十多年前在某個輔導機構當義工之後,
走進人群、又做了很多自我探索,之後離開那個婚姻,
開始能夠掌握自己的人生,開始交朋友,

但是內心深處那個矇起來的痛,卻也不時跳出來干擾自己,
一方面很開朗、陽光,一方面很擔憂、灰暗,
我想要將這兩個我連接起來,所以我要書寫。

昨天陪先生去送月曆,雖然都是在車上等候,
但是很開心,回到家打開電腦,有人瀏覽、沒有人回應,
失落感像跑高速公路一下子又跳出來,
以前的我就會放在心上自傷,昨天我選擇做回應,
知道自己害怕孤單,可是這也讓我想到,
這就好像每個人都在經歷自己的人生,
看似孤單的走著、經歷著,因為將重心放在自己的孤單,
就感受不到其實這世間是有很多人一起走著共度著的,
所以~
要學習多注意別人,不要過度放大自我,
收起太自憐的心情,像上次奶奶在台中,要分手的時候,
奶奶給我擁抱的同時,跟我說的那句:「把心打開」。
fisher

Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章fisher » 2008-12-26 11:51 星期五

給hank

請問如何將手繪的「插畫」放到回覆裡頭啊?
能不能做?
我看過你把溪頭的照片放進來了
插畫能不能比照辦裡?
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章j » 2008-12-26 11:52 星期五

!紅豆! 寫:西亞瓦雪
在這一篇之前,有一則回應提到了畏懼權威的事情
當時你說了你的感覺
提到自己孤單的心境『總是活得很抱歉,很抱歉』
看了以後,我有一種釋然,
原來,也有人和我有一樣的體會,不明來由的自貶在這一則主題的對話中,你也提起了自己不敢向人求助而我在前不久,發了一篇文『也許該學著請人幫忙』
正是述說著同樣的心情
在那個主題下走過和奶奶的那一段對話,我的態度有了轉變,我能開口請託朋友
而掃去了心底這一層自貶,我變得比原來更坦然

最近我比較沒時間沒心情靜下來回文
但是你說的話,你回憶的經歷,我都在看,在傾聽
在心疼你的時候,同時也疼惜著自己


紅色的字,...自己也是這樣的,...
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紅豆
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2008-12-26 13:07 星期五

j
我的那段話,也是要回應給你的
只是孩子當時要上學了,沒時間再慢慢想措詞
要怎麼樣把一段話,寫給兩個人..^^..

西亞瓦雪
我們都怕孤單,都怕被遺落、忽略
但是有時候,看完了你的故事,但是想不出回應的話
我相信很多人都有這種經驗
所以,如果沒有人回應,不要太在意
不然我也會有壓力...^^..
你的孩子很讓人心疼……
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apple奶奶
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章apple奶奶 » 2008-12-26 13:36 星期五

奶奶必須明說 說明 這個主題是進入得比較深
深自然就暗 暗就會沉重
有些人怕情緒被拖下而想避開
有些人不知如何回應只能默默關心
有些人生命歷程較單純無法全然體會

所以奶奶本來就不期待大家一起來回應
把它視為一個小專欄或一個小型成長課程

奶奶十多年閱讀傾聽太多悲傷的生命
所以才能寫出[說是憂鬱太輕鬆] [快樂是我的奢侈品]書中的真實故事
但無論過程如何曲折 幽暗
最後能欣見從沉落中升起的結局......
這是奶奶願意投入這個領域的動力
也是愛心會存在的意義吧
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章j » 2008-12-26 13:41 星期五

剛才與同事對話,他站在他那個地方不動,因我聽不太清楚他在說什麼,
便靠近一點,,..聽得到了,便不再往前,...
大約再走五大步吧,...

唉,這樣的距離,讓我自己看到自己與人的距離,..
好遠....

而且看到自己這面,..心裡不舒服了起來,..
為什麼要離這麼遠??
為什麼不再靠近一點,..??
走近一點,就不用在那裏大聲喊了,..別人一定覺得我很奇怪,..不會走近一點喔???
如果他是老闆,我一定會走近的...
又莫名的看不起人嗎??
好討厭自己的這些感覺,..還是多心...????
有時很氣自己為什麼要這樣,...半瘋不瘋的...
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章apple奶奶 » 2008-12-26 14:07 星期五

J :
成長團體課常做的一個活動
讓你站在前面
其他學員排隊輪流走向你
你可以用手勢邀請對方繼續向前
直到你覺得不舒服 作勢要對方停下來
這個活動練習
會讓你發現自己和每個人呈現不同的距離
有的人你不自主渴望他更靠近一點
有的人只向你走幾步 你就阻止他繼續向前
有時 你會擔心對方受傷或討好的心態 讓對方超過你心中真正的距離...
總之
那是你人際關係和人我界線的自我覺察
不必因這樣的覺察去自我批判
它只是反映了你的真實狀況

PS: J 上過這類的課程嗎
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2008-12-26 17:04 星期五

西亞瓦雪提起照片
我也想到自己有一張小學四年級拍的照片
和家族裡的所有小孩一起,在公園拍的
當時大家都很開心,但是我的表情很沉悶
那是被老師屈打成招之後的不久

西亞瓦雪的童年回憶,也讓我想起許多事
在我很小的時候,有一個深夜,睡夢中被一種可怕的聲音吵醒
那是爸爸的聲音(但我真不願意稱他是爸爸)
他說『無論如何今晚一定要讓妳死』之類的話,惡狠狠的罵著我的媽媽
我張開眼睛,卻不敢翻身,我覺得如果我翻身起來的話
一定會看見他拿著菜刀之類的東西……
那是我的媽媽外遇,第一次被他抓到
他們的結合,是一場荒謬的鬧劇,但竟也用一生演到了現在
我想,就算他們懂得那將會給孩子們這樣的深遠影響,他們無暇顧及吧

早上社工轉告我一位媽媽級的夥伴見到我後,向她誇我漂亮、大方
我很高興,但是卻不敢接受,就這樣自信又自貶的矛盾著
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2008-12-26 17:28 星期五

大陸歌手張楚有一首歌,叫做『姊姊』,第一次聽到時,只認出一句歌詞
我的爹總在喝酒是個渾球
當時在車上,外子開著車,我靜靜聽著這樣憂鬱而憤怒的歌
現在才比較懂,我心裡是真的很想罵渾球
http://tw.youtube.com/watch?v=DNrzxaF8S ... re=related
西雅瓦雪

Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章西雅瓦雪 » 2008-12-26 19:40 星期五

我覺得在這裡寫東西就像是在一個小社會裡,
對於一個在人際關係上有某種程度的退縮的我來說,
是一個很好的練習機會,
下了決心要對自我更深一層的瞭解,
所以我會很真實的把我的感受寫出來,
我很感激不管是在這裡互動或是默默瀏覽的每個人,
對我來說都是陪伴,讓我內心倍感溫馨。

就像j妹妹說的不知道會寫到什麼時候?
我也想過j和紅豆是最主要陪伴的人,
如果有一天只剩我一個人,我會不會再寫下去?

一邊寫著,也同時在心理有很多的內觀、探索、澄清、成長﹍
我越知道自己來來回回的情緒、思緒,
越能接受自己曾經隱藏起來不敢見人,甚至不敢承認的陰暗情緒,
越來越能理解我不是孤單的一個人的。

我想過如果只有我一個人寫著,
就像是我一個人走路去環島,看起來像是一個人走著,
表面看起來辛苦、孤單,
但是事實上一路上我會遇上很多人,
我會遇到很多正在忙著事情的人,
有的人會跟我招呼、有的人會跟我聊天、有的人可能會陪我走一段,
或許有的人在我身邊匆匆而過,可能他忙、可能他心理有事﹍

總之,
我現在知道孤單的感覺來自於過去某些因素,
任何情緒不論是光明的、陰暗的都來自於從前,
我在這裡體會到這一點,也學習在每個當下練習切割,
這是一個很喜悅的體會,因為這樣的體會,
我知道人其實並不真的孤單,眼光放遠了、心打開了,更能看到這一點,
有這樣的一個小收穫,要感謝每個在這裡默默翻閱的朋友們,
你們幫助我更勇敢的往前走,我也希望我的剖析自我能對大家有幫助。

不要因為我的吶喊而感到壓力喔!
可愛的朋友們!
訪客

Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章訪客 » 2008-12-26 20:10 星期五

希雅瓦雪姊:很高興看見有笑容的你,鼓勵你繼續下去,繼續寫下去 keep go on!
[color=#000080]握住一點
放開無限
心開福就來
寫作也是一種
[color=#0000BF]做中修
修中悟
悟中覺

在這裏大家一起〝尊重〞、〝自省〞、〝學習〞、〝成長〞
ps妳希望我用暱名出現我還是習慣用〝訪客〞的名子

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