給apple奶奶~關於畏懼權威

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zen
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章zen » 2009-02-20 2:20 星期五

Dear 希雅瓦雪:
先謝謝你和你先生還有輕歡前往鹿港。

人的個性是經由長期塑造成型的,要改也是一步一步的修正,沒有捷徑,特別是在企業幹過主管的人,通常會有他們的堅持。只要你提過,而他沒有反對,就表示認同,那就適可而止,他會思考與反省,好比是投入一些酵母,總是有發酵的一天,如果下次還是不行,再重覆加入多一點酵母,再看看,如果妳乘勝追擊,結果必然是反擊,導致不歡而散,前功盡棄。
當生命最弱的時候,卻也是由谷底翻升的契機,生命蓄積的動能是最強的,端看個人能否堅持到那反轉的關鍵時刻;而當生命最意氣風發的時候,卻也是將生命動能全部轉換為位能的時刻,接著必然是往下掉落,人生就像股票的波動或景氣循環一樣,峰與谷不停循環,動能與位能持續轉換,差別只是個人之幅度不同以及難以明瞭自身所處之曲線正確位置而已。

一直很贊同「厚黑學」的一些理論,以照顧自我為中心,再衍生致照顧家人、朋友、社會、國家、世界、宇宙;與儒家之「正心、誠意、修身、齊家、治國、平天下」有些雷同,其基礎都在厚植個人之能量與能力,個人沒有能力與能量,談其他抱負或規劃,也不過是空談罷了。

看你在網站所發表的一些「歷史」,很高興你終於可以通過獲得學分,不必重修了,更進一步可以用你過來人的身分,逐步去幫助一些尚不斷在「歷史」課重修的朋友。「鑑往」是為了要「知今」,而「知今」則是為了要「策劃未來」,前兩項都是過程,未來才是重點。說起來輕鬆,但要從歷史漩渦中跳出來可不易,畢竟從「熟悉」的過去,可以自怨自艾,為自己找逃避藉口之過去,強迫自己去面對不可知的未來,每個人都有一份膽怯,官能症的朋友更是如此,願能共同勉勵,相互扶持,切忌相互依賴,一步一步往前,總有海闊天空的 一天!
希雅瓦雪
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章希雅瓦雪 » 2009-02-20 8:45 星期五

Dear Zen:
謝謝你的來函,
謝謝你對我們夫妻關係的關心和建言,
也謝謝你給我的肯定,
我知道我最近急了,
實在是很多來不及反應的爭執讓我招架不住,喘不過氣,
你說的我懂,我想我需要更多的耐心和智慧。
希雅瓦雪
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章希雅瓦雪 » 2009-02-20 9:23 星期五

我不想再忍受這樣不斷緊張的生活,
說話要很小心、做事要很小心,
對方常常悶不吭聲,有時候連討論一般的事情都很困難,

這一次吵架我依照之前說的設停損點,
吵了十分鐘我就停下來,
過不久他說要談,
開始談又吵,十分鐘之後我又停下來,
每次這樣吵他都要冷戰大約一個星期,
都需要我先放軟,但是他通常也還是會繼續ㄍ一ㄥ住的,
這次經過半天的時間我主動先找他說話,他還是生氣,
這樣的相處實在很累人,
他自己也不好受!

昨天晚上談,他把他記錄的爭執拿來跟我的對照,
我更明確的知道,他是如何看我們的爭執,
他的紀錄方式跟他一向對爭執的認知是一樣的,
忽略他的負面表現、強化我的負面表現,

我提醒他,請他對夫妻之間的衝突擔起責任,
逃避或是不斷強調對方的錯對婚姻是很傷的,
我們已經禁不起這樣的折磨了。

我覺得最難以應付,也最容易引起我的怒氣的是:他總是扭曲我的本意,
即使是我很小心的、不斷重複的強調我本來的意思,
但是他還是一直在自己身上栽贓、打擊自己,
形成怒氣之後就攻擊對方、絕不妥協,
真是很無奈,
後來我給了他團療用的十項認知曲解和三塊專欄、六塊專欄練習本,
希望他不要再因為曲解我的意思而不斷的折磨彼此。

唉!我好需要人家的同理,
總是有個陰影,感覺別人會說是我自己想不開,
老是說他的不是,
或是說我吃飽太空,
唉呀!真是不好受!
(不要啊)
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章j » 2009-02-20 11:55 星期五

姐:
有些人對於自己很難去看到自己的那一面,…
像我,我說我先生從來都不會認錯,
而我自己呢???想一想,他與我之間,我自己會認錯嗎?
好像也覺得就是因為他,自己才會這麼不快樂,..自己就是要被著受害者的外衣,.
我感覺到了自己硬被著,不肯脫掉,…這是很困擾處..
不是說他沒問題,..但環境沒變時,…自己要怎樣調適?….,一方面希望自己成長,另一方面也希望他成長,…(無論內在,外在..)
是門不容易的功課,……….
.
施女士說過一句話:他改變,我方便….這句的意思是指人總想別人改變的內心深層………
但人啊,總是要先自己改變了,…環境才會改變,..若自己不改,縱使環境
變了,可能他自己也感覺不到啊……..
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章j » 2009-02-20 11:56 星期五

早上看了ZEN的文,..確實形容的很貼切,…在這裡,好像在修學分,…..
看來,姐已修了N個學分,…而且多少還能教同學…
反觀自己,..現在覺得自己修不到一個學分,…當然每個人有每個人的進度,
但我的怕是怕自己完成不了學分,…畢不了業,…頓時覺得焦慮起來了.

其實心裡一直有個遺憾,後悔…因社畏,自己放棄了大專以上的學業,…
想讀書是因為想拿學歷,不是真的想學習,..只是想去應徵時,可以跟人平起平坐.
不會第一關就被拒於門外…

但這個年紀了,這個大環境,縱使有學歷,正常來說,也無濟於事了,…
所以若有錢有閒,..若要學習時,我想我會去學自己有興趣的.而不是要拿學歷了.

只是啊,ZEN這篇文,引發我內心的焦慮感……

有陣子,總會做一種夢,.夢到我在高中學校,畢不了業,..
(而事實上我是有畢業的,..但高中快結束時,當時我確實有點怕會畢不了業的
焦慮…而且對未來感到茫然…….),
是有過焦慮,..但事實也畢業了啊.,,,

我有點不明白,..為什麼這樣焦慮的夢,.常常會夢到.??? 是現在的焦慮連結過去的
焦慮?還是過去的焦慮仍引發了現在的焦慮???(雞生蛋,蛋生雞的,我常搞不清楚.)
(到底哪一個,,..現在,過去,我可以先拿掉.哪一個.???)

總之,對未來我仍是茫然的,…這才是重點吧??
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章j » 2009-02-20 13:56 星期五

有時我在想,那個不動如山的自己在哪裏??
自己怎麼這麼容易受影響??
別人有意,無意的偒害,影響,應不是重點吧??????
重點是自己為什麼那麼容易受偒??

我覺得自己的人生好像要從頭學一遍……..
學什麼?

學習,不在意別人的眼光,說辭..
但不是那種自以為是的不反省自我的人….

學習,別人不喜歡自己時,…不要跟著討厭自己…..要支持自己,..
但要檢討自己為什麼會被討厭…???

學習,回到喜歡人事物的快樂初心,…..
學習知足…
學習打從心底尊重他人…,看透每個人的本質都有個佛性,無論他現在有多討厭..---真是困難….

學習,….很多,很多,想到再寫…
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章調心 » 2009-02-20 14:27 星期五

j 寫:但這個年紀了,這個大環境,縱使有學歷,正常來說,也無濟於事了,…
所以若有錢有閒,..若要學習時,我想我會去學自己有興趣的.而不是要拿學歷了.
總之,對未來我仍是茫然的,…這才是重點吧??


我也是覺得時間不夠用,累到出疹子。
學東西大多要開銷~想到連個自己的房子都沒,從小到大一直都是租房子,安全感又少了些!
如果可以不焦慮失眠,我就可以多參與活動,不要老是擔心一堆問題像是藥夠不夠,能否發揮效用了?
如果告訴學員,他們是怎麼看我?比他們年紀輕有什麼好失眠?
那天在另一個團體課程結束後,同學說要看看花燈。
結果台上表演流行樂,光聽到鼓聲,我的頭就快炸了,心臟也快吐出來了。
同學下論~我是個神經質的人。哎~
對於未知~我仍是恐懼與焦慮,也許我又著重在過去的不愉快經驗吧?難以完全走出來!
記憶力也有減退的跡象又長期頭痛,可能是長期服藥又沒睡好的關係吧?
跟醫生說過真想把頭砍掉,他說我還有心。
我說那把心臟挖掉,他說我還有意識。
有時想想好想哭喔~對不起兩位阿姐~你們比我辛苦,我還在自怨自哎。
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2009-02-20 16:28 星期五

希雅瓦雪 寫:唉!我好需要人家的同理,
總是有個陰影,感覺別人會說是我自己想不開,
老是說他的不是,
或是說我吃飽太空,
唉呀!真是不好受!
(不要啊)

記得有一次先生開車,帶我們全家人到東部去玩
那一趟行程,發生了一件讓我火冒三丈的事情
我氣到想當場就打開車門跳下車,多一秒也不願意和他待在同一部車子裡
還嗆聲說,這輩子都不會再跟他出遊……
但是他也不吭聲,一副等你氣過了氣消了就沒事了的樣子
這種態度卻讓我更火更火更火

希雅瓦雪,我懂得雙人舞踩到腳是什麼感覺
不是吃飽沒事挑毛病
而是一種孤單、不能結伴同行的感覺
想要退開一點,保持一點距離,彼此不互相影響
但是卻會不甘心,不甘心什麼?暫時還想不清
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2009-02-20 16:46 星期五

!紅豆! 寫:但是卻會不甘心,不甘心什麼?暫時還想不清

這份不甘心,應該是對自己的不滿
正因為沒有一份充實的生活,才會覺得孤單,
這是我要自己負責的事情
但我卻把對自己的不滿投射到最親的人身上了?

但,如果我和他,是互相連結的呢?
如果我們能互相連結,是不是能更自在悠游在我們的世界
希雅瓦雪
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章希雅瓦雪 » 2009-02-20 16:59 星期五

調心 寫:對於未知~我仍是恐懼與焦慮,也許我又著重在過去的不愉快經驗吧?難以完全走出來!
記憶力也有減退的跡象又長期頭痛,可能是長期服藥又沒睡好的關係吧?
跟醫生說過真想把頭砍掉,他說我還有心。
我說那把心臟挖掉,他說我還有意識。
有時想想好想哭喔~對不起兩位阿姐~你們比我辛苦,我還在自怨自哎。

我覺得你這樣就夠苦了,怎麼不苦呢?

老實說,對我來說,過去的苦已經過去,
其實現在並不覺得過去是苦的,
只是回想的時候心理會難過,
在書寫之前很多地方卡住,
有苦以前不懂去面對
比較難過的是那些沒有完成的怨氣,
一直影響著現在的生活,
現在最苦的是夫妻衝突的時候。

要肯定自己的苦,才知道要面對什麼?以便通過那些關卡。
希雅瓦雪
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章希雅瓦雪 » 2009-02-20 17:06 星期五

今天作了壞事,
想到未來可能會一直這樣衝突,
就生氣那沒有希望的未來,
就找老公麻煩,一直「魯」他,
不讓他好過,想想自己還真可憐,
不知道到底自己怎麼了?
今天他還蠻耐著性子,
是有點想通嗎?我也不知道,
「魯」夠了,現在比較平靜了,

大概是這個家太安靜,他也太安靜,
我有種窒息的感覺,
也是不甘心,
可能需要再面對這個不甘心,
路還是要再走下去!
希雅瓦雪
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章希雅瓦雪 » 2009-02-20 17:07 星期五

同學們:
加油呀!
(啦啦隊) (發憤圖強)
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2009-02-20 17:09 星期五

忘了奶奶在哪一篇回應裡提過
跳出一個妻子的期待來看先生
===========================
我側面了解到先生的成長背景
身為他最親的人,還必須側面了解,
是因為他從來不肯提起他成長過程的種種
從他嘴裡說出來的,都是快樂的回憶
後來我知道,他成長的過程,其實有著很大很大的不愉快
他的個性,也是這樣琢磨出來的,就像我的一樣
不同的是,他從不說,不喜歡回想過去
即使我聽到什麼了,問他
他也輕描淡寫的說說而已,在情緒起伏的同時打住

在很久很久以前,有一段時間,他常常不舒服
心臟悶悶的,懷疑有心臟病,還曾經住院檢查,
但是結果一切正常,一直到現在仍然沒有出現相關的疾病
現在我猜,那時候,他也憂鬱?

想起一首閩南語歌
『一生只有你可以原諒我的脾氣
一生只有你可以體貼我的傷悲』
這種境界,太難了,除非是天生互補,或是距離很遠
或者是那個『你』充滿智慧的站在某種高度看他
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章紅豆 » 2009-02-20 17:19 星期五

希雅瓦雪 寫:大概是這個家太安靜,他也太安靜,

外子也是個安靜的人
日子久了,我也習慣他安靜
有一次和小叔討論著婆婆的事情
忽然有一種感覺,我也告訴外子
『習慣了你的安靜,我覺得xx話好多……』
他聽了大笑

有一次他收假要回公司上班
我們倆一起在餐廳吃飯,他去搭車前的一頓飯
只有我們兩個人,他仍然一句話也沒有
我也靜靜的吃,
我想,他想刻意淡化分離的感覺
但是那樣的安靜,讓我覺得很孤單,很疏離
希雅瓦雪
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Re: 給apple奶奶~關於畏懼權威

文章希雅瓦雪 » 2009-02-20 17:32 星期五

我到底在「魯」什麼?
再來找找蛛絲馬跡。
繼續前?文~

那個婚姻最早住在東海別墅只住了半年,
從學校開學到學期結束,
從秋天到冬天,過完年,
前夫終於想工作了,有個朋友包了一個在名間鄉外銷工廠的工作,
我隨著前夫,退掉東海別墅的房子來到名間鄉,
跟著他一起做加工的工作,

他和朋友合夥包工作,底下請了一群名間鄉的居民,
那些員工個個能幹,吃苦耐勞,工作效率很高,
從前坐辦公桌沒當過作業員的我,
認命的跟著勤奮工作,
前夫脾氣相當壞,員工做不好都罵得很凶,
包括對我也是一樣,他要求我的工作量要比員工還多,
我算也是不輸人,但是就是一口怨氣,
他經常當著大家的面對我吼罵,
也經常告誡我已經不是老闆的女兒了,
嫁給他就認命注定當女工,
受這種氣心理很難過,也很無奈,

那個工作經常要使用白膠,到了晚上洗手的時候,
需將黏在手上的白膠撕掉,在撕掉白膠的同時,
連自己手指頭的皮都一層層的跟著剝落,
兩隻手工作到半夜都發麻,麻到睡不著、無法動彈,
我如果告訴他,他就要我認命,
「這輩子就是要這樣度過的」。

晚上睡覺的房間,需要經過一個男員工的房間,
每天進出那個房間對當時很保守的我是一件很尷尬的事,
房間裡有很多跳蚤,每天都被叮的難以入睡,
那個房間只有一個床加一個小通道,
生活就只有工作、吃飯、睡覺,
沒有心靈加油站。
未完~

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