〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

從自助 互助 到助人是最美麗的昇華
對象:恐慌症 焦慮症 憂鬱症 強迫症 心身症˙˙等體驗者 ,康復者 ,家屬 ,或關懷此議題的朋友.
宗旨: 開放此園地供網友彼此症狀討論, 經驗分享 ,情緒支持...

版主: 莊莊apple奶奶志工專區高雄分會台中分會愛心會網路志工團

版面規則
本區以病症體驗交流和心情分享為主 版主和網路志工負有本會授予之權責
管理聲明
使用請遵守以下規定:
1. 本留言板為一公開發言管道,提醒您留言前應謹慎思考,如發言內容涉及相關法律責任,請自行負責。
2. 發言內容請勿提及本人或他人之個人資料,以免您的個人資料遭不法利用,同時亦避免您誤觸個人資料保護法相關刑責及負擔民事賠償責任。
3. 版主和管理者有權視留言內容是否不當而將其刪除或修改為不公開。
4. 一律設置登入身分 訪客者只能閱讀不能留言。
5. 嚴禁各類廣告 偏激或不雅言辭 人身攻擊 破壞協會 私人募款借貸等言論。
6. 本版將對持續性違規之個人給予暫時或永久封鎖期。
頭像
調心
黃金會員
黃金會員
文章: 773
註冊時間: 2009-01-11 6:49 星期天

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章調心 » 2014-03-24 1:47 星期一

"它就是如此"
"然後呢"
就只有接受它嗎?
反抗是無用的嗎?
抗拒的心很強烈?
怎麼接受抗拒的心?

焦慮
它就是如此
失眠
它就是如此
可以怎麼去運作呢?

負面用它就是如此.
正面也是它就是如此嗎?
頭像
j
黃金會員
黃金會員
文章: 705
註冊時間: 2008-12-11 21:49 星期四

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章j » 2014-03-24 11:38 星期一

春風說:
學習內觀就是要自己去探索
如同射擊老師教后學員
第一槍沒打到
自己就思考問題出在什麽地方
不斷地去調整
這樣的學生容易出成績

有的學生一沒打中就去問老師
這樣的學生缺乏自我的探索
不容易出成績。

YING說:

欣欣:

我覺得〝它就是如此〞之所以對我有效,
最重要的就是接納二字,
接納自已無論好壞,
接納自己的病症,
覺得好像百川水流入大海就被接納消失了一般,
我的病症也在接納中漸漸消失了。

兩個都說的很好,...哪裏可以按贊? (GOODJOB)

看來我不是個好學生,而且接納的功課,.好難喔,.. (汗)
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-24 12:44 星期一

j:

謝謝支持,
精神症狀的起伏就像人生的起伏一樣起伏不定,
雖找到合適的方法處理,
有時會有錯覺病已經好了,一時間歡天喜地的,
以為不用再努力用功用方法,可以從此過著公主般幸福的生活,
但下一刻老傢伙又來了,也只能接受它,
再趕緊把方法找回來用功一下,
慢慢養成好的習慣,也只能這樣慢慢來,慢慢處理。

用方法就像運動一樣,人人都知道運動好,就是懶的動,
我也是一樣,已知道適合自己的方法,
但是沒有很認真用,(有時也因憂鬱症無動力的影響)
總是症狀來一下逼一下,平時就懶的很,
就算這樣症狀也減了一些,
我也還沒辦法完全接納自己,(不然那個身體畸形恐懼症是怎麼發作的?)
那的確是很難的功課,
只能督促自己用功點,看能不能早點擺脫,希望如此啦!
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-26 10:02 星期三

調心 寫:"它就是如此"
"然後呢"
就只有接受它嗎?
反抗是無用的嗎?
抗拒的心很強烈?
怎麼接受抗拒的心?

焦慮
它就是如此
失眠
它就是如此
可以怎麼去運作呢?

負面用它就是如此.
正面也是它就是如此嗎?


調心:
哇!問題好多,問倒我也! (冷汗直流)
以下來逐項回答,

1."它就是如此","然後呢"

答:多唸"它就是如此"可以讓我們逐漸接受現況,現在我們知道因為不能接受而產生的動作抗拒或壓抑對我們都是有害的,對精神症狀的抗拒會使我們產生更多負面想去,產生更多負面想法又使我們更痛苦,我們就又會更極力的想方設法想擺脫它,造成腦子的錯誤迴圈和糾結,過度消耗力氣,用錯方法使我們整個人腦子雜亂不堪且精神疲憊。
  多唸"它就是如此",可以讓我們有接受和安心的感覺,減少因為不接受症狀而用疲於拚命的用腦子想這個怎麼這樣,那個怎樣那樣,別人為什麼不會這樣,為什麼我會這樣,為什麼別人做得到我做不到,為什麼我這麼失敗?為什麼別人都好好的,我就不行?為什麼有那麼多衰事?為什麼老是沒辦法改善?........................整天腦子光轉這些事就把自己搞死了。
  多唸"它就是如此"可以讓我們暫停腦子的糾結,什麼事發生了,它就是如此,沒錯,就是發生了,發生了就是這樣,然後我們就可以放下它,繼續過我們的生活。

2.就只有接受它嗎?

答:嗯!就是接受它,接受它能讓我們的心安定下來,唯有我們的心安定下來,負面情緒對我們的影嚮減少,心情較為平靜之後我們才能理性面對事情,較不會被負面情緒牽著走,選擇權重回我們身上。

3.反抗是無用的嗎?

答:對於精神症狀而言,反抗並無益處,反抗只會讓雜亂的思緒更加蕪蔓龐雜,如果我們對自己說我不能這樣,我不能那樣,我不可以焦慮,我不可以憂鬱,我不可以緊張,我應該要怎樣怎樣,我要快樂,我要活潑開朗,我要有行動力,這個為什麼做不到,那個為什麼做不到...............,就又陷入糾結。

4.抗拒的心很強烈?
怎麼接受抗拒的心?

答:多唸"它就是如此",抗拒的心很強烈,"它就是如此",我現在還是很強烈,"它就是如此",對我的情況不能接受,"它就是如此",我還是會焦慮,"它就是如此",我還是會憂鬱,"它就是如此",我腦子像雜草堆,"它就是如此"............
  當自己又習慣性抗拒時,就提醒自己"它就是如此",告訴自己這樣就這樣了,啊要不然是要怎麼啊!

5.焦慮
它就是如此
失眠
它就是如此
可以怎麼去運作呢?

答:焦慮時,告訴自己〝它就是如此〞,然後用順其自然的方法處理,坦然接受焦慮帶來的痛苦和不安,焦慮就讓它焦慮,不掩飾、不否定、不壓抑、不迴避,焦慮會順自然曲線由低到高到底走完,觀察它走的情形。
  失眠時,告訴自己〝它就是如此〞,不需想方設法讓自己睡著,這樣腦子動來動去反而更讓自己更清醒更睡不著,就靜靜躺著,平時睡幾個小時就躺幾個小時,這樣就有達到休息的效果了。

6.負面用它就是如此.
正面也是它就是如此嗎?

答:對啊!負面用它就是如此。正面要用嗎? (咦) 正面我們本來就能接受,不會因為正面產生痛苦呀?應不需吧。

嗯嗯!調心,我也還在努力, (加油New) ,另外靜坐也素很有效的哦!學學靜坐,每天坐十分鐘試試,速效哦!
頭像
apple奶奶
版主:幸福領航員
版主:幸福領航員
文章: 5893
註冊時間: 2007-10-16 10:54 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章apple奶奶 » 2014-03-26 10:58 星期三

Ying

剛和春風通話
聽他分享最近幫忙強迫症的心得
看得見他的努力 專注 投入 成果
若他能來台灣 我們就可以請他示範和講解
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-27 8:52 星期四

奶奶:

春風老師真是一位熱心又親切的助人者,
如果他能來那就太好了,
畢竟受他的幫助太多,
都不知該如何感謝他了。

神奇的是,
看了他教導的內觀之後,
森田療法也漸漸看懂一些了,
這樣運用一年多下來,
腦子逐漸變清楚,

像我這種多重精神障礙的,要好應是很不容易,
再繼續觀察看看,說不定再過幾年就會完全好了。
也不知的!
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-27 8:53 星期四

調心:

你問的問題:
負面用它就是如此.
正面也是它就是如此嗎?

  昨天我腦子一道光出現,想到了答案耶! (哈哈哈)

  這個問題讓我想到內觀強調的平等心,對不愉悅的感覺不升起嗔恨厭惡的反應,對愉悅的感覺不升起貪求執取的反應,所以對於正面想法引起的愉悅感覺我們要練習不升起貪求執取的反應,所以也是要練習〝它就是如此〞,心情愉悅了,〝它就是如此〞,就單純享受現在的愉悅就好,如果想要愉快的感覺延長一些,就變成貪求,求不得又會造成自己的痛苦。

  我們在身心痛苦時,常常會想到我以前不會這麼痛苦,以前多數時間是快樂的,以前多數時間是平靜的,以前是有精神的,想回到從前,但正是從前的不良生活方式使我們生病的,所以絕對絕對不要回到從前,我們要修改我們的生活方式和態度,例如多運動等,才能逐慚恢復健康。
頭像
蛻變的幸福
頂峰會員
頂峰會員
文章: 2107
註冊時間: 2012-06-21 9:37 星期四

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章蛻變的幸福 » 2014-03-27 9:42 星期四

ying

隨意聊聊...
我曾經想過 這一句話
'它就是如此'
但 '它為何又是如此'?

反問句中 不是排斥而是想更明白 了解更透徹
我忽然才想通 為何當學生時代
老師總覺得我喜歡唱反調 搞怪 叛逆等...
只是他們覺得 沒理由 我說這樣你就學這樣
我也就很吃虧的浪費學費浪費學習的黃金時間
最後我也就了解'它就是如此'

但 我也反思想著 如果我順應(老師)別人的教法
讓一切[順其自然]也許今日的我也就不再是[如此]了!

那麼另一個想法
如果老師願意教導我 讓我的疑惑更加清晰明白
或許現在的我也不會是 僅僅如此而已了吧

最後失去這一切機會也放棄了學習機會
我也就只能[接納]自己的不足
讓自己 自習 自修 自學
所以我就是了解了自己這樣的人生[它就是如此]

在人生的逆境 順境中 這就是一種自我暗示法
我以前常在想[淨空]法師說經講課
他也常教人 要多念[佛號]
不管什麼情況下一心只要唸著[阿彌陀佛]就能平靜一切干擾

我把它們連貫起來 不知道它們的意義是否 是相同的相通的?
它們如果作用不同 那麼是哪一些不相同呢?
我又開始想要 探討想要了解 不知道會不會又讓人覺得
我又唱反調又不聽話了呢? 呵呵

其實我喜歡學習 喜歡有行動力 喜歡改變 喜歡創新成就
也許壓力會比較大 但 總比茫茫渺渺的虛度 浪費生命來的好
可惜現在越來越沒有動力了 看多了我對很多感受也就慢慢的冷淡了
最後只能接受這一切的 人 事 物 [它就是如此]了! :mrgreen:
[人生何其短,何必苦苦過]
[人生認真過,何來空度過]。
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-27 9:44 星期四

調心:

  再補充一件事,對於接受這件事,以我的社交恐懼症為例,之前不接受,每次一焦慮就拚命的壓抑它,抗拒它,壓抑通常都是反彈的,而且愈壓抑對焦慮愈敏感,把焦慮愈放愈大,壓不住就逃避社交,逃避之後暫時喘息,喘息之後就開始譴責自己,一次又一次惡性循環,導致社交恐懼愈來愈惡化,到後來連出門都困難重重,耗盡力氣才能出一次門。

  現在較能接受自己的焦慮,出門會焦慮,焦慮就讓它焦慮吧!我還是出門,不多用力氣去對抗焦慮,和人對話會焦慮,臉色怪異,焦慮就讓它焦慮吧!不花力氣去壓抗或對抗它,臉色怪異就讓它臉色怪異吧,不掩飾,不花力氣去掩飾它,有時會查覺別人好像不能很輕鬆愉快的和我對話,這樣我覺得心裡很不舒服,是不是我臉色不好別人才這樣,這樣就這樣吧!不舒服就不舒服吧!我自己很緊張才影響到別人的,或是別人也有社交恐懼,那我不得而知,就是接受現狀,帶著焦慮仍然去社交,焦慮的影響就會愈來愈小。

  之前因為習慣性壓抑,以致我的腦子專注在壓抑焦慮,無法把心力放在其他面向,例如關心別人的身心狀況和情緒,別人今天是否心情很好或不好?穿了漂亮的衣服是不是有什麼活動?臉色很臭是不是和老公吵架?............變成我和別人無法交流,圈在自己的框框裏自怨自哀,當接受自己的焦慮之後,和別人逐漸有往來,發現原來每個人都有豐富的生命歷程,很值得我去關心分享的。
頭像
apple奶奶
版主:幸福領航員
版主:幸福領航員
文章: 5893
註冊時間: 2007-10-16 10:54 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章apple奶奶 » 2014-03-27 10:21 星期四

ying 寫:調心:

  

  之前因為習慣性壓抑,以致我的腦子專注在壓抑焦慮,無法把心力放在其他面向,例如關心別人的身心狀況和情緒,別人今天是否心情很好或不好?穿了漂亮的衣服是不是有什麼活動?臉色很臭是不是和老公吵架?............變成我和別人無法交流,圈在自己的框框裏自怨自哀,當接受自己的焦慮之後,和別人逐漸有往來,發現原來每個人都有豐富的生命歷程,很值得我去關心分享的。



Ying
這段話很有價值
社交畏懼症的朋友和天性孤僻淡漠不同
後者對人沒興趣 不在意 也不會焦慮
但社交畏懼症的內心仍會渴望被認同
卻被焦慮或畏懼阻礙與人的連結
甚至因自身散發的拘謹疑慮 更讓他人不喜接近
若能接納自己的不安 轉為主動關懷別人
就如妳所說 每個人都有豐富的生命歷程
也都有值得欣賞的正向面呢
頭像
鬆鬆
頂峰會員
頂峰會員
文章: 1951
註冊時間: 2011-03-22 11:47 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章鬆鬆 » 2014-03-28 12:15 星期五

ying, 知道你是圓仔粉絲, 今天看到3/28 yahoo 新聞有一段圓仔吵要去園遊會的影片, 相對圓仔媽的淡定. 超可愛. (微笑)
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-29 11:04 星期六

鬆鬆阿姨:

是介個嗎? ↓



哇哈哈!看著笑shi了,真是個熊孩子。
頭像
ying
黃金會員
黃金會員
文章: 862
註冊時間: 2009-03-24 9:45 星期二

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章ying » 2014-03-29 11:17 星期六

蛻變的幸福 寫:ying

隨意聊聊...
我曾經想過 這一句話
'它就是如此'
但 '它為何又是如此'?
...............................


福妹:

〝它就是如此〞幫助我們接受已經存在的狀況,
〝它為何又是如此〞幫助我們思考事情發生的前因後果,
兩者可以相輔相成,我覺得一點也沒有唱反調的意思耶!

小時候老師長輩都嘛要我們乖乖聽話,
這樣他們才省事,不需多費心,
也有人說乖乖牌傷最大,
因為乖乖常常是意味著要忽略自己的需求去配合別人,
長期忽略自己的需求下來都會變的很不快樂,

還是不要當乖乖牌吧!該要的就去要,
要不到再說,致少自己曾努力過,也就不會遺憾。

我也有一段乖乖牌的血淚史, (人家要哭了)
真是悲慘的過去啊。
亮亮
皇冠會員
皇冠會員
文章: 1740
註冊時間: 2011-02-12 21:34 星期六

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章亮亮 » 2014-03-29 20:28 星期六

yin g
謝謝妳的分享 (讚)
它就是如此
好用~
頭像
調心
黃金會員
黃金會員
文章: 773
註冊時間: 2009-01-11 6:49 星期天

Re: 〝它就是如此〞 VS 負面自動思維

文章調心 » 2014-03-30 7:37 星期天

ying,

我記得以前老師帶我們練瑜珈時
要我們放鬆, 或靜坐
僅管身體再累, 腦子仍無法放鬆, 思緒萬念雜飛
看著每個人的專注與放鬆
我的內心的世界仍在他方
永遠無法活在當下
連平日睡覺也是思索白天工作或阿理阿雜的煩事
很羨幕那種人在哪就專注做什麼的人
吃飯就專心吃飯,
有幾次我遛狗
小狗愛坃, 打個招呼就好, 若對方的主人若停留時間久些
我會想迴避, 想逃,離開
這種狀況也發生在很多時候
例如遇到同事, 我就會刻意往別的方向減少碰面
遇到鄰局搭乘同台電梯, 我會想快些離開, 甚至以走樓梯迴避
我不太清楚為什麼會如此, 難道就是社畏解釋
遇到人家相約唱歌或聚會之類的, 我就是想逃,
不去又怕別人說自己不合群之類的..
常覺得那種不自在, 會耗盡我的力氣

回到「互動關懷區」

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 95 位訪客